【パイオニアインタビュー企画】#巧者に訊く　第15回後編：齋藤慎也さん／第15・16期パイオニア神

AC6までは32人限定の大会で、AC7から参加人数の上限がなくなったんですよね。
それでAC6までのころは、MTGAでの予選ウィークエンドで2日目7勝すると確定で進出なのですが、ただ7勝できる人が32人も存在しないので……。
ひどいとき月に１人しかいなかったですからね。恐ろしい大会です。

僕がAC4・5で出たときは7勝できた人が10人前後しかいなくて、それ以外は6勝以下の人から補填されるんですよね。過去挑戦も含めた2日目の勝利数合計の上位の人が呼ばれます。

僕も初日抜けあまりできていなくて……2日目の通算勝利数と言われても全然やれていないと思っていたんですが、実は2日目6勝・5勝が抜けるようになっていて。
なので自分もAC4・5も5勝で抜けています。

なのでAC4で初めて2日目に出て5勝したときに、「あとちょっとだったのに負けたわ～！！」とキレながらTwitterに投稿したら、Robertとゆうやん※から「抜け確定やで！おめでとう！」とメンションが来て。それがAC4の優勝に繋がりました(笑)

なのでAC4のアンケートでも同じ話を書きましたね。5勝でびっくりしたっていう。

AC7からは初日7-1でなくても7-2でも抜けられるようになったのと、2日目が6勝で抜けの代わりに、昔の補填制度が無くなって、5勝でも抜けなくなりました。
なのでAC8の時に2日目初めて6勝したんですよね。今までの成績では出られていませんでした(笑)

予選はあまり気にしていないんですが、2日目6勝になったのは下手したらキツくなっているかなとは思いました。※
あと本戦については、AC6までは人数固定だったのでドラフトがあったんですよね。

制度上仕方ないことではあるんですが、僕はドラフト大好きでそれなりに自信もあるので残念ですね。

実際構築フォーマットで予選を抜けてきた方だと、ドラフトは全然やったことない……みたいな人もいて、差をつけやすい部分ではあったので(笑)

あとこれは勘違いされるので言っておきたいんですが、優勝しても次回招待されません。

優勝しても世界選手権の招待と賞金しかないですし、AC6までは予選ウィークエンド2日目を7勝で抜けてきた人にしかPT権利がなく、本戦の成績は関係ありませんでした。
せめて本戦の16位くらいまではPT権利が欲しかったんですが……。

なので、AC4の後にAC5に出られたのは、予選ウィークエンドをやっていたら抜けただけです(笑)

2回出ている方はそこそこの人数いるはずなんですが、みんな複数回予選突破しているだけです。

3回出ているのは自分以外にいるかわかりませんが、おそらく世界最多です(笑)

日程が発表されたのが本番の2週間前でしたね。

フォーマットがエクスプローラー（現MTGAパイオニア）と、50人のうちでは自分はやっている方だろうというフォーマットだったのは幸いだったんですが、リスト提出までは10日までしかなかったので。

みんなキレていましたからね(笑)

参加者サーバーでも、「娘が生まれる予定なんだけど奥さんに頑張ってもらうよ(笑)」とか。
「3月後半にバケーションを取ってたのに」とか。
実際2人くらい出られなかったんじゃないですかね。流石に次回に招待されていると思いますけど……。

もちろん自信をもって選択できていればいいんですが、消極的な理由……結局他のデッキはよくわからないから……みたいな感じで選択するのはできれば避けたいなと。
なので【ラクドス・デーモン】を保険としつつ、とりあえずは色々回してみることにしました。

【ラクドス・デーモン】以外で特に注目していたのは【ディミーア・バウンス】と赤系のアグロで、その3つを軸としつつ、MTG Goldfish※の上から10個は考えておくか、みたいな感じで【イゼット・フェニックス】とか、パルヘリオン系、【ジャンド・サクリファイス】とかも触りました。あと【ゴルガリ・フード】も一応試しておくか、と。

あとは【奇怪な具現】は結構触りましたね。
やっているうちに【ラクドス・デーモン】があまりにも強いので、逆にそこにちゃんと勝てるならアリだとなって、それなりにやっていました。
日本人のmusasabiさん※がめちゃくちゃ勝っていたのもありましたし。

ただ、自分で回してもあまりうまく扱えなかったのと、《陽背骨のオオヤマネコ／Sunspine Lynx》入りの赤単が流行り始めたのもあって断念しました。
本当に立ち位置がいいくらいに勝てないと、プレイが慣れていないと不安というのもありました。リスト提出後に3日くらい練習時間はあったんですが…。

マインドセットの点でいうと意識したのは、リスト提出が月曜の深夜だったので、日曜くらいにはデッキを決めて月曜にサイド調整ぐらいにしようとはチームメイトと話していました。
リストを出す段階でプレイにある程度自信がある状態じゃないと選択したくないので、不慣れなデッキはよほどいい勝率が出ない限りやめておこうという感じにはなっていました。

1年前のAC5も同じエクスプローラーでしたが、当時は【ラクドス・ヴァンパイア】※1全盛期で、それに対して強い【クイントリウス・コンボ】※2を持ち込んだ方が準優勝しているので、【ラクドス・デーモン】が大量にいるならそういうデッキは候補だな、くらい。
実際、途中でRizerさん※3が【クイントリウス・コンボ】を使われていて、好きそうだな～というのは思いました。
チーム内でも【クイントリウス・コンボ】を使いたがっている人はいたんですが、【ラクドス・デーモン】を使ったらデッキが強すぎる！って乗り換えて。

今回は別チームでやりました。
MSDには軽い相談はしたんですが、ACの日本人参加者4人でやりました。
予選ウィークエンドで一番最初にqtaro※が抜けていて、自分がその次の月で抜けて。
その時にもう一緒にやりましょうと連絡が来たし、仲がいいのもあって当然やると思っていたので組みました。

あとはテツ※1とくろき君※2…近藤くん。
テツは僕の次くらいに抜けて、そこで声をかけました。
くろき君は、AC5の時に参加者ではなかったんですがお手伝いしてもらった縁もあって声をかけて。早く声はかけたかったんですが、スケジュールの公開が遅くて……予定が出てから急いで声をかけていました。くろき君も練習相手を発表直後に探していたので。

Rizerさんにも声をかけたんですが、変わったデッキを一人で調整される方なので、チームでやるメリットよりもデメリットが大きそうだなと思っていましたし、ご本人からも人数多めでやる感じであれば遠慮させてもらいます、と返事をもらいました。

分担というほどしていなかったかもしれませんが……僕とqtaroがデッキの好きな傾向が似ているので、おおむねデーモンだろうと。
【奇怪な具現】をqtaroが結構回してくれて、良い感じにはなりましたが先ほどの理由もあって諦めました。

くろき君はずっと【ディミーア・バウンス】と【ディミーア忍者】を気に入って、直前まで【ディミーア・バウンス】を使おうとしていたんですが、環境の変化で感触が悪くなってしまったので、デーモンに強いのもあって【ディミーア忍者】にしていました。

【赤単アグロ】がキツそうとのことで僕もそのイメージでしたが、実際にダイレクトマッチで練習したところ、忍者側も先手の爆発力はすごいし、サイド後の《ドロスの魔神／Archfiend of the Dross》がキツくて赤単側も全然負けるなと。
総じて先手有利くらいじゃないか？という感じになりました。

それでいうと一番苦労したのはテツで、彼は元々【ロータス・コンボ】とかしか使わなくて…。

アグロには《九つの命／Nine Lives》で勝てると言っていたんですが、《陽背骨のオオヤマネコ/Sunspine Lynx》入りの赤単が流行り出してもう終わりだとなって……。
【クイントリウス・コンボ】も検討したんですが、【ラクドス・デーモン】を回したら強すぎたので彼もデーモンになりました。

後は【赤単アグロ】も悩みましたね。komattaman※がChallengeで土地24で勝ってしまったとき、
こちらも土地を多くする調整をしていたので、強いやつは同じことを考えるな～と思っていました。

ただ、デーモンに有利という話はありつつもチーム調整では有利ではないという結論になって。
アレンジした部分の《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》採用が大きかったです。

《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》は月曜日の最後に出てきたカードでした。
これはミラー意識ですね。

ミラーマッチは3マナのパーマネントが強すぎて、それをどっちが先に安定して着地できるかというゲームなんですが、その9枚目として《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》どうだろう？となって。
一般的には《絶望招来/Invoke Despair》がサイド後に入るんですが、qtaroが《絶望招来/Invoke Despair》のミラー性能を疑問視していたんですよね。

《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》が入ってくるとより弱いんですよね、《絶望招来/Invoke Despair》。
あとは《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》を入れている人もいたのですが……【ラクドス・デーモン】って《逸失への恐怖/Fear of Missing Out》が入ってから強くなったと思っているんですが、《絶望招来/Invoke Despair》があると動きがちぐはぐになってしまうんですよね。

手札に除去と土地と《絶望招来/Invoke Despair》がある時に、ルーティングをどうするの？みたいな。

それでいうと《死の飢えのタイタン、クロクサ/Kroxa, Titan of Death’s Hunger》は、
捨てる分は噛み合うんですが、（脱出が）昂揚ギミックと噛み合わないので……。
《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》は黒単デーモンの時代に《アクロゾズの放血者/Bloodletter of Aclazotz》とのコンボと一緒に入っていましたが※、その後抜けていったカードで。いつの間にかいなくなっていましたね。

そういう歴史があるので微妙なカードなのかなと思っていたんですが、使ってみたらミラーで普通に強くて。

デッキに1～2枚ですしね。

個人的に良いなと思った点なんですが、《不浄な別室+祭儀室/Unholy Annex+Ritual Chamber》が強すぎるんですけど、相手にだけ《不浄な別室+祭儀室/Unholy Annex+Ritual Chamber》を貼られた時の勝ち筋として、相手のデーモンを全て除去して自滅させるというのがあって。

《黙示録、シェオルドレッド/Sheoldred, the Apocalypse》を絡めると発生したんですね。

初期は《萎縮させる責め苦/Withering Torment》とかで破壊しに行っていたんですが、
部屋に倒してもらうというのがあるな、とやっていると思っていて、《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》はそれに絡んでくれるんですよね。

なのでみんな75枚に2枚は採用しました。qtaroだけサイド2枚にしたくらいかな。
あまりに採用が直前で、【赤単】や【アゾリウス・コントロール】に強いのか？みたいなのが分からなかったので……。

【赤単アグロ】には後手には抜いてたかな。
3ターン目にブロッカーとして出した返しにちょうど《熊野と渇苛斬の対峙/Kumano Faces Kakkazan》がひっくり返るのがヤバすぎて。

それでもないよりはいいかなということで僕は先手は残す寄りなんですが、それは人によって違うかもしれません。
反省点としては、《絶望招来/Invoke Despair》を減らして《未認可霊柩車/Unlicensed Hearse》追加だったかもですね。ミラーと赤単をかなり重視したので。

《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》がいるので、【イゼット・フェニックス】はそこまでではないんですが、【パルヘリオン・シュート】系はちょっとガードが下がっていたかもしれなくて。

ただそのマッチについては相手がどこまでデッキが回るかもあるので。僕は回られてしまいましたが……。

僕は（赤単に）当たらず負けてしまいましたが、残りの2人は上位に行ってくれましたし。
くろき君が赤単に当たりまくって負けていたのが残念でしたね……。

メタゲーム出そろったときに、とんでもないデッキは見当たらなかったし、リストを見た感じも自分たちのリストが一番良いという自信はありました。
AC4の時もそんな感じで、チーム内の優勝も全然あるぞと。

今回はそこまでではないにしろ、悪くないなみたいな感じで。
ただ、qtaroが最後に赤単に負けてしまって、上位を赤単に独占されてしまったのは無念ですね……。

【赤単アグロ】も使用候補だったんですが、土地21～22枚はかなり疑問視していたので、せめて24枚のリストに優勝してほしかったですね(笑)

それでいうと、《沼/Swamp》4枚は《陽背骨のオオヤマネコ/Sunspine Lynx》対策として調整しましたね。

最初はそんな変わるか？と思っていたんですけど、練習中に【赤単アグロ】側で回していて、確かに相手の場に1枚《沼/Swamp》があるだけでもちょっと嫌な気分になって、2枚以上あるとかなり影響があるなと感じたので、この枚数になりました。

僕は《見捨てられたぬかるみ、竹沼/Takenuma, Abandoned Mire》が気に入って使っていたんですが、qtaroの発案で沼に変えて、実際よかったなと思えた部分です。

他には《覆いを割く者、ナーセット/Narset, Parter of Veils》対策もかねてサイドに《長い別れ/Long Goodbye》を採用していたりと、【赤単アグロ】はかなり意識した構成にしていたので、対赤単戦はかなり自信がありました。

今回Seth ManfieldやPaul Cheonといった強豪プレイヤーが【イゼット・フェニックス】を選択していましたが、【ラクドス・デーモン】からすると嫌な相手で、【赤単アグロ】からだと当たりたいデッキなので、強いプレイヤーが持ってきたデッキに強かったというのは、赤単が伸びた理由にあるかもしれないですね。

イゼット・フェニックス自体《美術家の才能/Artist’s Talent》で強くなってはいますがMOにそこまでいなくて、それは赤単が出てきたせいだろうと。
なので練習期間中も我々は諦めました。プレイも難しいですし……。

立ち位置良くて使わなきゃいけなくなったら、練習嫌だなと思っていました(笑)

世間のリストと違う調整がハマったらやっぱり楽しいですよね。
《ドロスの魔神/Archfiend of the Dross》や《沼/Swamp》の調整は、金曜日時点で気づいて納得した状態でやれてよかったです。

《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》は直前すぎて……これは月曜の朝にテツが言ってきて。
テツはこういうデッキを回し慣れていないので、彼の友人がRCでラクドス・デーモンでTop8に入っていて、その人のリストが《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》4枚入っていたんですよ。
それで多分使いたかった感じで、「良さそうだと思うんですけどどうですか…？」みたいな。

基本的には、自分とqtaroがこういうデッキに慣れていて、テツからはあまり意見を反映できていなかったんですけど、《止められぬ斬鬼/Unstoppable Slasher》は確かに昔も使われていたし、カード自体もパワーがあるから試してもいいかなと自分たちもなったので、どうだろうと思いつつも試して、2～3ゲームでアリかもと思った感じでした。
なので採用して、何減らそう…となりました。

でも自分とqtaroだったら、廃れた過去を知っているからこそ、発想として出てこなかったかもしれないですね。

あとはゴルガリ・フードに《浚渫機の洞察/Dredger’s Insight》を採用したのと同じような理由で、最悪これで失敗しても入っていた方が面白い、なんかチーム調整感出るしいいか、という思いはありました(笑)

思い出として(笑)　僕はカード資産とか、ゲーム外の要素も枚数に反映させる人間なので。
絶対に4枚必要なものを減らすみたいなことはしないんですが、悩んでいる枚数の所は決められないなら買うの面倒だからこの枚数でいいか、みたいなことはします。
それこそ第15期の神挑戦者になった時の《立身+出世/Claim+Fame》も家で見つけた枚数で。

《立身+出世/Claim+Fame》も枚数が人によって違っていたので、いいかな。みたいな。

ただ、《槌手/Hammerhand》を入れていたんですが、あれすらブルームバロウの似たカードの《戦の囀り/War Squeak》にしていて。
最初は探すのが面倒でそれにしていたんですが、そのカードは自分のクリーチャーを対象に取れないと言われて。
雄姿に影響するからそのカードを使うのはヤバいと言われて、それはその通りだと家で《槌手/Hammerhand》を発掘して持っていきました。
MTGAだと逆にそういうのがないので、所持枚数を理由に出来ないので難しいですね。

単純にACをもうちょっと見てほしいですよね。MOCSとかのデジタルの大きなやつも……。

自分ですら、出ない回のACやMOCSがいつあるの？という感じなので……。
実際、MOCSも日本人出ないなら見ないですし。
ただ、ACは日本アカウントからもっと発信してほしいなとは思いますね。
日本人かなり出ていますし。

8回中3回日本人が優勝しているのに。
日本語の放送とかは難しいと思うんですが、宣伝はもうちょっとしてもらえたらうれしいですね。

僕も今回、こういう形式の記事にしてもらってありがたかったです。
発信したいと思いつつ、僕は記事を書くのが苦手で……スーパーサンデーの時から後悔しているので。

僕も本当にありがたかったです。

これまで言った通りの感じではあるんですが、AC8の10日間は4人で世界一エクスプローラーをやったと思います。その期間は楽しかったですね。
結果がもう少しついてきてほしかったというか、全員抜けるかqtaroとテツのどちらかが世界選手権に行ってほしかったですが……プロツアー権利は取ってくれたので。
僕も権利はないですがラスベガスに行くことにしたので、そこでサイドイベントで権利取れたらなと。

神決定戦の時も振られてちょっと悩むんですが、個人的な話で言うと、始めた時期とカードプールが重なっているので、ちょっと懐かしい顔にたまに会えるみたいな。
全く知らないカードがあまり出てこないですし、急に使われるようになったカードが「お、アレじゃん」というのがあったりして、そういうところは思い出深いですね。

それでいうと……僕、ピッチスペルがめちゃくちゃ嫌いなんです。

フルタップの時に何かを考えなきゃいけないのが嫌いなので、それがあるフォーマットと無いフォーマットではかなり差があるなと。

僕は将棋をやっていたんですけど、将棋にも「指運」はあるものの、基本はほぼ実力勝負で。

それになり過ぎると嫌なんですよね。勝てないから(笑)

良さそうな選択をふんわり取っていたらちゃんと勝たせてくれるゲームが好きなので、MtGは性に合っているなと思います。
MtGって、プレイヤーは最終盤面まで具体的に想定して毎ターンやっているわけじゃないと思うんですよね。
直近の最善行動を積み重ねていくわけで、それで勝たせてくれるのはゲームの設計が優秀だからだと思っています。

もちろん特殊な勝利条件を目指すコンボデッキなんかは、最初から終盤まで想定することもあるかなとは思います。
そういったものも多様なデッキの一つとしては面白いと思うけれど、もしそればっかりになってしまったら個人的には息苦しいな…と(笑)

なので、自分のゲーム観だとMtGのスタンダードやパイオニアはちょうどいいですね。

CCFのラストチャンスですね。3月のエリア予選をAC8のせいですべてキャンセルしたので……チームで3人揃ってラストチャンスに行きます(笑)

…カツオは何て言ってたかな…

「気楽にやることも大切」……か。確かにあいつはよくLoL※やってますからね。

最初に言ったように、僕にとってランクマッチラダーは酒と煙草なので、気楽にやろうというところは同じですね(笑)

ただ、そんな自分の経験を還元してくれる場を提供してもらっていることには、WotC公式には感謝ですよね。
自分でも改めて考えてみると、競技フォーマットから外れてもパイオニア神には出ようと思うので、それこそ第1期スタン神の時みたいな気持ちで、ちょうどいい実力試しの場があるから出てみようとはなりますよね。

イベントに参加する理由は友達に会いに行くとか、飲み会が楽しいでもいいと思いますし、自分もそんな感じなので、それでもいいとは思います。
自分は競技的なプレイに出続ける中で、巧者みたいな人達とつながりが出来たのでガツガツしていないですけど、知り合いが増えたら大会に行くし、負けたやつで負けたやつと食事したりドラフトしたり、それが無くてもドラフトするし。

あとはカツオも言っていますけど、プロツアーを体験したらまた来たいとはなるかもしれないですね。

そうですね、目標が遠すぎると諦めてしまいますし、現実味がなくて何していいか分からなくなるのもあると思うので、そういうのは大事ですね。
将棋でもトッププロ同士を見ても分からなさ過ぎて勉強にならないんですよね。
自分より一段階上の人と、二段階上の人が戦っているのを見るのは勉強になります。
自分はいつも一段階上の人にこうされていて負けているのを、二段階上の人がどういなしているか、みたいな。
上手い人同士だとそもそも普段自分が遭遇しているような局面にならないので。

それこそ昔よくMOでドラフトをしていたとき、リーグがスイスとSEの2種類あって、SEの方がプライズがいいので基本的にはそちらを優先していたんです。
ただ環境初期はスイスに入るようにしていました。
SEだとせっかくデッキを組んでも1回負けたら終わりですから、自分のデッキやプレイが悪かったのか、それとも引きが渋かったり相手の回りがすごかっただけなのか、判断しづらいなと。

あとはSEの方がやり込んでいるプレイヤーが多いので強いカードがカットされやすく、いわゆる理想形のようなピックがしづらい。
なので最初はもうちょっとゆるふわなスイスの方で、自分の中での理想形・型を作ることを意識していました。

それである程度自信がついたら、SEの方に行って通用するか挑戦してみる、と。
そんな感じで、初めからあまり大きな目標を持ちすぎず、ちょっとした目標をクリアしていきながら自信をつけていくのがいいのかなと。

その後に勝てないとなっても、じゃあサイドどうしよう？とかをやってそれで勝てればいいですし、それでもダメなら型を変えるみたいな。

ただ、その道中のやったことは絶対身になっているので、そういうことの積み重ねかなと思います。

自分も負けると結構そういう気分にはなるんですが、それは環境が悪いみたいな。
自分はあまりデッキを乗り換えなくて、サイドなどでどうにかしようとするタイプなので、それでもだめなら好きなデッキタイプで第2候補・第3候補を使ってみて、それで行けたらラッキー、全部だめなら好きじゃないけど良さそうなデッキを使うか、環境をお休みしてドラフトをするか(笑)

パイオニアしかやっていない人だとどうなるか分かりませんが、（行き詰ったら）ドラフトやってみるといいと思います。

ドラフトにはMtGの全てが詰まっているので、MtG強くなりたいならリミテッドは絶対やった方がいいと思います。
リミテッドが上手い人はMtG上手いです(笑)

僕は嘘が嫌いなので、これは本当に心から思っていることです(笑)