【パイオニアインタビュー企画】#巧者に訊く　第15回前編：齋藤慎也さん／第15・16期パイオニア神

齋藤慎也と申します。

MtG歴は「テーロス（2013年9月）」からで、10年ちょっとくらいですね。普段は関東でプレイしています。
コミュニティとしては、武士道ProGaming、MSD、ドラキチに所属していますね。

MtGを始めたのは社会人1年目で東京に出てきたタイミングでした。
TCGは大学生の時にちょっと遊び始めて。一番最初は「ガンダムウォー（以下、GW）※」でした。

それも別に自分がガンダムが好きとかではなくて、ガンダム好きの友人が対戦相手を欲しがっていて。
それでちょっと始めてみたら、自分の方がそのゲーム性にハマってしまってですね。

それでカードショップに行くようになって、名古屋だったのでホビーステーションとかに行ってみて、こんな空間があるんだ～みたいな。
当時は50円とか100円のカードばかり買ってて、ショーケースの1000円とかのカードを「高っ」とか思いながら。そんなのが最初のころですね。

MtGって、そういうところに居ると置いてあるので存在自体は知っていましたし、それこそ小学生の時にコロコロコミックで…

なので当時はもっとちゃんとしたTCGというか…とにかく高いって思っていました(笑)
GWって高くてもせいぜい2～3000円くらいで。
当時だと《タルモゴイフ/Tarmogoyf》とかがすごい値段だったので。

普通にやるとしてもまあ数万…下手したら十万以上かかりそうだなと。

まあGWはなんだかんだでお金がかかったんですけど(笑)
友達3人くらいでカードプールを共有してやっていましたね。

あとは「ヴァンガード※」もやっていたかな。
それこそ当時は「ニコニコ動画」全盛期で、たまたまアニメの1話を見て、ふざけた話かと思ったら意外と面白いなと思ってちょっとやってみて。
あれも面白かったというか、すごいびっくりしたのはプレイヤーの層が違いましたね。

今の「ポケポケ※」じゃないですけど、今までTCGなんてやったことありませんみたいな人がめちゃくちゃ多くて。
なのでちょっとTCGに詳しい人みたいなポジションになって、ショップで仲良くなった人たちに教えたりして。
それで今までにないよく分からない繋がりが結構できて、あれはあれで面白かったですね。

GWもやっていくうちにけっこうすぐ店舗大会に行ったりして、地方大会があるみたいというのを知って。
一番最初に出た大会で結構上の方になって、それ以外は勝てなかったんですが…
ヴァンガードは人数が多かったのと、ちょっと運の要素が強いところもあって成績は出せなくて。

そうですね。
あとはMtGを始めたころの話だと、GWのときからドラフトというゲームがめちゃくちゃ好きで。
GWは（当時のTCGでは）珍しく、ドラフトがかなりちゃんとデザインされていたゲームだったんです。

MtG始めたのが12月で、年明けの1～2月からMOをやり始めて。
めちゃくちゃ課金して、アホみたいにドラフトしてました。

ドラフトってリアルで立てにくい所もあるので。
なのでMOでは構築をほとんどやってなかったですね。

そうですね。
店舗大会でルール適応度が競技、みたいな大会には出ていたんですが……正直、何に出たらいいのかよく分からなくて(笑)
そうしたらちょうど神決定戦シリーズが始まったので、参加してみようと。

他にはそうですね、競技制度がしっかりしていて、始めたときは遠いと思っていたプロツアーとか世界選手権とか、夢があるのがいいなと。
あとはジャッジがちゃんとしているのがいいなと思って。

大学生のころは、友人がやっていた別のTCGで「ジャッジと仲がいいと裁定が全部通る」みたいな話も聞いたことがあるくらいで……。

そういうのが嫌いで、自分はそういう噂があるゲームは避けていましたね。

あとは先ほども言いましたが、勝った先の部分が魅力的でしたね。
僕が始めたころは本当にすごかったので…今はちょっと見劣りしちゃいますが。
それこそ「なかしゅー世界一周」を読んだりとか。
当時のプラチナプロ※は、PTの交通費・宿泊費が出るし、GPに参加で報奨金が出るみたいな世界だったので。そんな風になりたいな～みたいな。

ただ、その後変化もあって。

世界を飛び回るのはあこがれの１つではあったんですけど、ちょっと経ったときに、海外GPを飛び回っている人を見て、「お金も時間も自由にあったときに自分一人でも（海外GPに）出たいか？」と思ったらそうじゃないと思って。
だいたい（PTや海外GPって）何人かで旅行みたいに行くじゃないですか。
そして強いプレイヤーと仲良くなって、泊まり込みでみんなでご飯食べながらドラフトしてるみたいなのが好きなんだなと。

今でもあこがれはあるんですけど、（今では）ドラキチで泊まり込みでドラフトとか出来ちゃってて。ぶっちゃけそれでよかったみたいな(笑)
いいなと思っていたものは、それで満たされているかもしれません。
それが出来る環境に辿り着いたのも時間がかかったし、自分なりに頑張った部分もあるんですが。
（そういうことは）3,4年目のHareruya Hopes※になった頃くらいに思い始めましたね。

…なので、結果だけ見たらデジタルのイメージがついていると思うんですけど、僕は結構そういう面があるので、気持ちはめちゃめちゃテーブルトップのプレイヤーです。
なんならデジタルは別に好きじゃないです(笑)

実はちょっと特殊で、MOではスケジュールされた競技イベントには出てなかったんですよね。
深夜に始まるし、待ち時間長いし、家で一人で9～10回戦やる……そういうのが本当に嫌で、まったくやってなかったんです。
MTGAも権利を取ろうと思ってやったわけではなくて、2年くらいはラダーだけやっていました。
あと当時の環境が嫌いなデッキばっかりで……ティムール再生とか、イゼット天啓とか。

しかもそれが一強レベルで強かったので。あの頃※は競技大会に全然出ていませんでした。

コロナ禍でGPが無くなってしまった時に、「ポケモンカードゲーム」がギリギリGPやっていたので、始めたりしていましたね。

僕はとにかく待ち時間が苦手で……テーブルトップだと友達の試合見たりとかで時間を潰せる手段があるんですけど、デジタルはあまりない。
逆に待ち時間がないものは一人でも無限にやってしまうんですよね。
MOもLeagueが始まってから止まらなくなったりとか(笑)

だからMTGAはそういう（待ち時間がない）ところが良くて。
ラダーはずっとできるし、ドラフトもピックだけして後から出来るし。
予選ウィークエンド※ですら、自分の好きに始めたり止めたりできるじゃないですか。

テーブルトップの大会だとちょっと気負うというか、それなりに大事な大会という意気込みでやるんですけど、MTGAは、もちろんアリーナチャンピオンシップ（以下、AC）に出たいとは思いますけど、そのためにめちゃくちゃ練習したりはしていなくて。
権利がある以上は出なければと思っているので出る、みたいな。
僕はMTGAを練習のつもりでやっていないんですよね。いろいろな所で話しているんですが。

……僕にとってアリーナのラダーは酒・煙草なんですよ。

何ならやらない方がいい時もある。本当はやめたいのにというタイミングすらある。

他にやらなきゃいけないことがあるんだけど……ちょっととりあえず一服するか、みたいな。

子どものころから計画的にやるのが苦手で、夏休みの宿題とかも9月からやるみたいな感じだったんですよね。
大学のあたりからはもう、自分の特性として「俺はいつもこうだから」って思いながらやってきているんですが。

でも自分の特徴で思っているのが、他の人と比べて（対戦数を）尋常じゃない数こなしているので、そのこなしているのが直後の大会では役に立たなくても、その次の次では役に立つみたいなことがあって。そういうことの積み重ねだと思っています。
僕は勝つのが好きなので、調子のいい時ってやればやるだけ勝てるんですよ。

MtGって、どのデッキが強いみたいなタイミングがあるじゃないですか。
上手い人たちの中でも、その中でもアグロが苦手だなとか、この人のコントロールに勝てないな、みたいなのがあると思ってるんですけど、自分が得意なデッキタイプが強い環境の時だと勝つよね、みたいな。

今の環境が自分に合ってるなと思うときには勝てるから楽しくて、そうすると勝てると楽しいので、そうするとさらに勝てるようになって、上手い人同士の中でも負けなくなっていく。

本当は計画的にやっている人がちゃんとしているんだろうなと思うし、そうすべきかなと思うんですけど、こういう衝動に任せたやり方でもある程度の所まで来られたし、この環境は苦手ならほどほどにしてみたり。それもいい所かなって。

そうですね。
ちょうど今モダンの予選シーズンで、モダンはあまり興味がないので控えめな時期ではありますが(笑)
ただそれでも、大多数の人よりは競技大会に出ているかもしれません。

特別な思い入れってほどはないんですけど(笑)

それでいうと、ちょうどいい場を用意してもらったことへの感謝はありますね。

MtGを始めて、PTや世界選手選手権に憧れはありますけど、まず無理ですよね。
そんな時に都内で出られる大会で、それなりに注目される賞金などもある大会が出来て。
別のTCGをやっていた経験からも、強いプレイヤーと仲良くならないと強くなれん！というのは思っていたので、結果を出して認知されないとみたいなことは考えていました。
なので、そういう認知してもらえる場を用意してもらえたというのが良かったと思っています。

あと、僕は生まれてから就職までずっと名古屋に住んでいたのですが、ゲームの方の「ポケットモンスター」をよくやっていて、その大会をやっていても東京や大阪でしかやっていなくて、家庭的に行かせてもらえる感じでもなかったので最初から諦めていて…。
「東京のやつはええな～」みたいにずっと思っていたんですけど、就職で東京に来たときに何でも出られるんだ！となって。

最近では東京以外でも様々なイベントが開催されていてありがたい限りですが、東京がやっぱり中心みたいな印象は個人的には今でもあって。
近くにいて出られる以上は出たいなってところはあります。

最近は、自分の周りの奴にも「神決の時にスケジュールが空いてて出ない奴は馬鹿」ってみんなに言っています(笑)

みんなに来てほしいという話もあるし、実際に神になってみて「こんなに色々もらっていいのか…？」となって(笑)
こんなにもらえるのに、一時期はリミテッド神は50～60人しかいない時もあったので、「ハイバリューな大会なのに出ないのは馬鹿」って周りの奴に言っていました。

あとは思い入れ的な話で言えば、MtG始めた当初の自分にとっては丁度いい目標で、こういう大会で頑張りたいな、結果出したらうれしいなみたいなのはありましたね。

単純に知り合いに来てほしいっていうのはありますね。
最近は知り合いの中でも、予定があるわけじゃないけど…みたいなやつは来いよ！と思っています。
とはいえ自分もフォーマットによっては出ていないので…スタンダード・パイオニア・リミテッドは必ず出るようにしていますが。

ただ最近だと、1回神に就いたくらいでは覚えてもらえないというのはちょっとありますよね。